Euh, wow, il n'y a que moi que ça choque le "Il m’est arrivé de lire des slash où Harry avait un véritable rôle de femme. Oh, je ne parle pas du fait qu’il soit toujours celui qui, au lit, se retrouve dessous, mais du fait qu’il fasse le ménage toute la journée ou qu’il attende son cher et tendre Severus à la maison en lui ayant préparé un bon petit plat…" ?
Déjà, le terme "rôle de femme" me déplaît souverainement, mais alors en plus l'association moyenâgeuse femme = ménage/cuisine/lessive, personnellement, ça ne passe juste pas du tout. On est au 21ème siècle quand même, je crois qu'on a passé l'âge de stéréotyper les femmes de la sorte. Je suis une femme et je sais faire bien plus de choses que la cuisine et le repassage, merci bien ! Je ne suis pas féministe pour deux sous, mais là franchement je trouve tes propos hyper clichés et rabaissants.
Je suis en désaccord avec toi sur beaucoup de choses que tu as écrites dans ces chapitres un peu acides, il faut le dire, mais bon, chacun son avis, tout le monde n'a pas forcément un esprit ouvert et bienveillant. Néanmoins, je ne pouvais pas ne pas te laisser un message à propos de ce terme que tu a employé et de l'image de la femme que tu véhicule par la même occasion. Je pense qu'en 2016, il est encore nécessaire de faire évoluer les mentalités pour sortir ces idées dépassées de la tête des gens et tes propos ne contribuent pas à cela, au contraire. C'est bien dommage venant de quelqu'un ayant de l'influence sur ce site, d'autant plus que ce que tu dis te vise également vu que tu es toi-même une femme.
Salut :)
Je trouve tes analyses toutes très interressantes, et vrai sûrement pour la plupart. Je n'ai pas vraiment assez de recul dans le monde de la fanfinction pour le dire, mais j'imagine...
Par contre, en me permettant une critique, je trouve que tu y vas un peu fort parfois. Tu l'as dit, tu généralises, enfin ça démotive un peu... Je pense que passer par ce genre de période (Mary-sue, autre fanfic sans grande intrigue absolument trépidente, et pourquoi pas les Dramione, etc) peut aider pour arriver à se trouver un style d'écriture, et aussi recevoir des critiques.
Donc, tu as raison, et tu avais prévenue que tu généralisais, mais enfin... Maintenant, je me demande si publier les quelques textes que j'ai pu écrire, gribouiller, etc, est une bonne idée...
Enfin, sinon j'aime beaucoup la façon dont tu l'as écrite. C'est tout de même vraiment interressant, on voit bien qu'il y a de l'ancienneté et de la recherche derrière, et c'est agréable à lire. :)
C'est très intéressant de lire cette fic. Personnellement, je n'aime pas beaucoup les couples clichés (sauf le couple Jedusor/Hermione, qui est tout de même présent, mais je n'aime que les lire, pas les écrire), et je n'aime pas non plus rester dans le canon.
Par rapport aux Mary-Sue, j'avais l'intention d'écrire (plus tard) une fic où une fille aurait des pouvoirs extraordinaires, mais beaucoup de mal à les contrôler. Est-ce que ça ferait d'elle une Mary-Sue ? Et serait-ce, selon toi, une bonne idée ?
Bonne continuation en tout cas !
Merci pour ce texte, bien réfléchi et bien écrit. Tu as davantage de recul que moi et a été bien plus impliquée dans les fanfictions et leur évolution, ce qui ajoute à mes yeux de la valeur à ce que tu dis.
J'approuve ton point de vue sur les AU-OOC, et il m'es déjà arrivé aussi de voir des auteurs publier des fics identiques aux mot près dans ffnet et fictionpress, les prénoms des personnages étant la seule différence. J'imagine que les auteurs font ça pour attirer les lectrices (et ça marche), mais personnellement ce n'est pas le genre de texte que je cherche à lire. J'admets qu'un peu l'OOC est très souvent nécessaire au déroulement d'un scénario, et que l'AU est intéressant s'il est bien construit, mais les deux en même temps, non, on tombe dans une sitcom banale, et la mention "Harry Potter" sert uniquement à économiser les descriptions.
J'aime lire des romances (parce ce que c'est ce qui est intéressant ! pour les midinettes même après l'âge de 15 ans), et, je pense, plus facile à écrire qu'un récit d'aventure.
Je râle aussi contre les auteurs qui commencent des fics sans plan précis et font évoluer l'intrigue au gré des reviews (et généralement ne finissent pas...), et contre les maternités précoces, absences totales de contraception, etc. Et encore plus fort, les paternités précoces où Harry ou Draco soit 'enceint' de son pire ennemi après une seule nuit d'ivresse et d'ébats, (je n'ai rien contre le Mpreg constructif rendu possible par la magie, mais que deux garçons procréent sans faire exprès, c'est trop fort), etc.
Le phénomène des Dramione ne m'a jamais trop touchée, j'ai toujours été plus attirée par les Drarry, et si une histoire ne me plaît pas, je passe à autre chose, si l'auteur a pu prendre du plaisir à l'écrire et d'autres que moi à la lire, eh bien tant mieux pour eux !
Olalala qu'elle analyse, j'ai dévoré ça en dix minutes!
C'est vrai il est de plus en plus rare de trouver un bonne fanfiction et c'est vraiment dommage!
Je pense que les auteurs doivent écrire parce qu'ils aiment ça et parce qu'il veulent dévoiler leur univers qui les fait tant rêver (oui je répètes ce que tu as dis parce que je suis totalement d'accord!)
Par contre j'avoue avoir un peu paniqué quand tu as parlé des Mary-Su je me sis dis "Oh mon dieu! J'en fait partit!" Mais du coup ton mémoire va m'aider ^^
Pour moi, quand je me suis inscrite, j'ai regarder TOUTES les règles qui permettaient de faire une bonne histoire, j'avais tellement pas confiance en moi... et je suis déçue de ne pas être tombée sur ton mémoire avant, car il y a tant de questions su j'aimerais poser >-< .
Je sais que ce mémoire ne reflète que ton avis personnel mais je trouve qu'il est assez général et réaliste, si bien que finalement, il couvre un large panel d'avis!
Bravo encore !
Needle
Juste... (parce que personne ne semble l'avoir noté), on dit "plagiaire"... ;)
Et bien quelle analyse ^^ elle est dan le vrai même si je trouve parfois que c'est trop généralisé, mais bon comme tu l'as dit tu as surtout montré les extrêmes.
Personnellement si je lis et écrit du slash, ce n'est pas "pour faire bien", mais parce que les couples hetero m'ennuie royalement et pourtant je suis hetero...
s'ils m'ennuient c'est parce que les persos comme hermionne, ginny et compagnie ne m’intéressent pas contrairement à Severus par exemple ^^ (ce pourquoi les mentor fic sont également très intéressante quand elles sont bien écrites) de plus j'adore les persos complètement contraire, car ça apporte du piment et qu'ils sont justement plus difficile à mettre ensemble (Harry et Ginny ou même Remus et Sirius, franchement quel intérêt), c'est pourquoi j'ai aussi du mal avec les fics où finalement le résumé était intéressant et au final il se trouve que l'un des deux voire les deux aiment déjà l'autre mais ne pensent avoir aucune chance...
Pour les mary sue, j'ai jamais compri comment on pouvait avoir l'idée même d'écrire ça, qu'on y pense ok, mais qu'on l'écrive...
Bien sûr dans les peu de fics courtes que j'ai écrit (pas que sur HP) , j'ai forcément du mettre un peu de moi dans les persos, mais c'est tout (enfin je pense :p).
Par contre pour le UA, oui ça permet plus de liberté, mais non ce n'est pas des "presque" originale, je n'arrive pas à lire des originales depuis que je connais les fanfictions,ou très peu, car le simple fait de voir marc et sacha dont je ne connais rien et dont l'histoire à du mal à se mettre en place, ne me donne pas envie mais s'imaginer des personnages qu'on connaît déjà est beaucoup plus sympas. Et quand j'écris des UA, c'est les persos qui me les inspirent même si ça n'a rien à voir avec l'univers de bleach ou HP, je reprend autant que je peux leur caractère et un peu des relations initiales entre les persos, une original c'est tout inventé, même le caractère etc...
donc sur ce point je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour le reste j'ai retrouvé certains point où j'ai pu me reconnaître (comme pour le sérieux, j'essaye mais bon relire 150 fois la même chose, une ou deux fois ok, mais plus, je sature, d'où quelques fautes qui restent même si je les traquent ^^ et forcément du coup des passages qui auraient pu être plus approfondis...), mais surtout et malheureusement où j'ai reconnue des fics sur lesquelles je suis tombée, certains devraient vraiment lire plus avant de poster (même moi qui sait) car ce que tu dis est même pire que ce que j'ai pu lire et ça fait peur...
enfin je me rappelle d'une fic ou Hermione devenue gothique se faisait tous les mec de poudlard et où Harry pasé à Serpentard s'entendait direct avec eux, était complètement changé et s'amusait de faire du mal à hermionne et Ron...
Et comme je m'étale et que ce n'est pas très intéressant :p je finirais là dessus ^^
Bisous.
J'aime beaucoup lire ton "avis" sur beaucoup de choses, ça peut permettre d'aider à s'améliorer ! (: Mais si je m'en tiens à ce que tu dis, je suis une auteure non sérieuse... :/ C'est peut-être vrai hein, je peux pas juger, mais pourtant, j'ai vraiment l'impression de travailler ! Encore pour les fics longues, je dis pas... J'ai beau savoir comment je veux que ça se déroule, j'écris au fur et à mesure, et non à l'avance...
Mais pour les OS, j'ai réellement la sensation de travailler, et pourtant, je les fais en une après midi, la plupart du temps ! ^^ Enfin bon, ça c'était mon avis *pauvre petite âme ayant besoin de réconfort* ! x)
En tout cas, bonsoir ^^
En fait merci pour tout! Avec ce texte j'en apprend beaucoup... Et ça me rassure de ne pas être la seule à penser certains trucs:) j'ai hâte à la suite, en apprendre encore plus sur ce que je lus depuis si lontemps !
Il y a bien longtemps que je n'ai plus écrit de reviews, mais une histoire-qui-n'en-est-pas-une aussi instructive mérite bien une opinion (ou plusieurs). Je n'ai pas pris la peine de lire les autres reviews, donc je m'excuse d'avance car ce que je vais dire à sans doute été dit et redit (mais bon, même dans les reviews on ne peut pas toujours faire dans l'originalité).
Alors premièrement, j'aime beaucoup cette analyse car je pense que n'importe quel auteur(e) se reconnait à un moment ou un autre. Je me suis retrouvé dans les plagieurs dit "idiots" (ehm.), dans les Mary-Sue (je ne savais même pas que ce terme existait), dans les grossesses, etc. Et je ne pense pas qu'une seule personne puisse un jour écrire une fic sans tomber à un moment ou un autre dans une de ces catégories.
La première remarque qui m'est venue à l'esprit en te lisant, c'est sur la raison de cet engouement pour les fanfictions. Une raison que tu n'as pas mentionnée est je pense l'utilité des fanfictions, non pas tant pour rendre hommage à un univers qu'on a apprécié, mais surtout bien utile pour aiguiser sa propre plume et se trouver un style. C'est beaucoup plus facile de 'recycler' un monde aussi fascinant que de toute de suite chercher à en inventer un, et c'est sans doute pour ça que les personnages s'éloignent autant des originaux. Bien sur dans certains cas il y a l'extrême inverse (je pense également à SamaraXX, dont j'adore la fic "Bienvenue chez moi" et ou effectivement j'ai moi aussi suggéré à l'auteure de changer les prénoms pour en faire une histoire originale, voir même de tenter sa chance dans l'édition). Je pense que dans ce cas de figure, la plupart des jeunes filles arrêtent doucement d'écrire... Ou, après avoir eu besoin du réconfort immédiat des reviews, se tournent vers quelque chose de plus personnel comme le roman. C'est mon cas, et je le prend peut-être pour une généralité. Mais je suis tout de même restée en contact avec certains auteurs rencontrés ici qui ont suivi le même parcours: premières fics Mary-Sue assez nulles, développement d'un style plus personnel et plus construit, parfois un certain succès, abandon progressif des fics pour se tourner vers le roman.
Les Mary-Sue ensuite... Déjà, je ne savais pas que ce terme existait pour déterminer ce type de personnage! Comme la grande majorité des auteurs je pense, j'ai commencé avec une Mary-Sue, une sœur de Harry sortie de nulle part qu'est-la-plus-forte-qu'elle-va-buter-la-gueule-aux-méchants! J'ai supprimé cette histoire un an après sa publication, tellement elle était pourrie (et encore, j'ai laissé la deuxième qui était déjà moins nulle mais quand même fort médiocre, mais bon autant assumer ses débuts). Mais comme tu as tendance à rentrer dans les clichés pour faire passer ton message, j'ai du mal à saisir ou s'arrête la Mary-Sue pour devenir un vrai personnage original... Des personnages inventés comme Tania Jones, ok, c'est évident, elles sont parfaitement construites et en crédibles. Par contre, je suis souvent tombée sur des jeunes filles inventées correspondant à ta description (filiations surnaturelles, douées, belles, que tout le monde aime, etc.) mais qui étaient tout de même bien construites. Alors le terme Mary-Sue, il ne reprend que ces personnages-clichés au possible ou tout personnage inventé trop parfait pour être crédible?
Romances et slashs, je suis parfaitement d'accord avec toi... Sauf que je trouve intéressant de souligner un point: ces fics ou des hommes tombent enceints, moi j'aime bien voir ça comme une petite revanche ironique des femmes qui, d'un coup, trouvent dans le monde magique l'occasion de faire souffrir un peu les hommes des douleurs de l'enfantement (et là j'avoue parfaitement un petit rictus de sadisme en imaginant Snape qui hahane, les jambes dans des étriers). Pour ce qui est des grossesses tout court, je vois ça pour ma part pas tant comme une preuve d'amour ultime entre deux personnages, mais plutôt comme la possibilité de concrétiser un fantasme largement répandu chez les adolescentes. On se sent mal dans sa peau, on ne sait plus quoi trouver pour se raccrocher à la vie, et là on imagine un joli bébé tout rond et rose qui fait des risettes. La plupart des filles étant quand même suffisamment lucides pour ne pas faire ça, on transpose ce fantasme dans l'écriture.
Voilà, il y a plein d'autres choses qui me sont venues à l'esprit en te lisant... Entre autre, merci pour ce petit glossaire au début;) J'ai eu beau être assez active sur ce site pendant deux ou trois ans, je n'ai jamais pu totalement me familiariser avec le vocabulaire. Je vais en rester là, je pense que cette review doit déjà être assez longue...
Une dernière chose qui m'a tout de même frappé, c'est que tu dis avoir découvert les fics en 2001, quand tu avais 12 ans... Tu en as donc 23 (point d'interrogation car moi et les chiffres...)? Si c'est le cas je trouve ce que tu as réalisé avec ce site terriblement impressionnant. Alors chapeau, j'ai toujours pensé que la personne ayant créé tout ça devait au moins être adulte elle-même. Sachant que j'ai découvert le site à 14 ans avant le grand bug (et que ça existait sans doute depuis quelques mois voire années), tu en avais alors 17, waw.
Toute cette analyse sur les fan fictions est une précieuse aide pour les écrire. Tu donnes de précieux conseils ! Merci :)
J'ai trouvé ton essai très intérressant, il traîte de nombreux sujets et démontent des clichés d'une façon très psychologue. Tu as réussis a me faire réflechir sur ma façon de penser et je me dis que tes conseils avisés seraient d'une aide précieuse aux auteurs de fanfics plagieurs, sans imaginations et mals dans leurs peau. Je te félicite et j'espère qu'un jour, peut être quelqu'un(toi de préference) reprendra cet idée de faire des essais sur des sujets plus précis par exemple.
C'est vrai que vu comme ça Draco/hermione c'est assez idiot. Personnellement je comprends bien ce point de vu. Les mecs avec le pantalon en dessous des fesses caleçon apparent et veste cuir, Nike ou Adidas, et jogging se sont tous des abrutis, des kékés quoique le niveau fille est assez élevé : veste cuir, slim bien moulant culotte ou string apparent, nouvelle couleur, blonde ou cheveux noirs, pâte à tartinée de fond de teint sur le visage, mascara trait de crayon noir qui pour elles fait chic (moi je dirais plutôt œil au beurre noir).
J'ai déjà lu une ou deux fics du même style bad boy/pétasse et c'était tellement merdique ! Enfin, beaucoup de couples sont victimes de petite adolescente remplie d'hormones et en manque de testostérone... Mais bon, maintenant il faut obliquatoirement trier pour trouver une fic digne de ce noms.
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord sur le couple Harry/Draco, j'aime beaucoup ce couple et il existe de très bonnes fics il faut juste trouver LA bonne. Et voilà ! Virginia.
Je suis entièrement d'accord avec tes explications. D'ailleurs, avant que j'oublie, le dernier chapitre m'a fait pensé à une fic que j'avais survolé sur ffnet un jour. Superbe pitch où Dumbledore annonçait que toutes les filles de 7ème année allaient avoir un enfant "magique" avec un partenaire "attribué au hasard" (oui, Drago/Hermione, comme d'habitude). Quand j'ai envoyé un message privé à l'auteure, lui expliquant à quel point j'étais choquée de la voir utiliser un scénario aussi grotesque et immoral (ah oui, parce qu'à la fin, hop, le bébé disparaît), elle m'avait répondu quelque chose comme "Mais tu sais pas t'amuser, c'est drôle et les gens aiment". Oui, oui. Très amusant de jouer avec la grossesse et les enfants. Très humain. A croire que certains auteurs ne voient les personnages comme des animaux.
Bref, très bon essai, constructif et réfléchi. Bravo pour cette analyse ! :)
Bien le bonjour !
N'étant dans le monde des fanfictions que depuis peu, grâce à une amie, je dois avouer que les explications des termes utilisés, dans le premier chapitre, m'ont bien aidée !
J'ai trouvé ces essais très bien écrits, et je suis d'accord avec la plupart de ce qui est abordé, malgré le fait que j'aie bien du mal à avoir un avis à moi, vu mon manque d'expérience en la matière.
Si je peux ajouter quelque chose, peut-être un bémol, je dirais qu'il est inéquitable de critiquer quelqu'un qui se donne le mal d'écrire, même s'il fait de nombreuses fautes. Il y a certainement des personnes qui correspondent à ta description, avec des fanfictions dénuées d'intérêt et qui n’attendent que des compliments, mais il y en a aussi qui, je pense, même s'ils ont des problèmes d'orthographe, de syntaxe, ont envie de partager ce que leur imagination leur dicte. Et je crois qu’il est injuste de dire qu’ils ne cherchent qu’une reconnaissance de leur “génie”, qu’ils ne font cela que pour avoir des reviews. Pour nuancer mes propos, je peux dire qu’ils sont sûrement très peu !
Je m’incline toutefois devant devant la précision et le nombre de détails auxquels tout le monde a pensé, mais que personne, à part toi, n’a réussi à exprimer.
Il me semble que lire tes écrits ne serait pas du temps perdu...
Je n’ai que deux choses à dire, en synthèse : bravo et merci !